Discussion:James Bamforth
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Ecole de Brighton ?[modifier le code]
Est-ce qu'on est sûr du rattachement de James Bamforth à l'école de Brighton ? Je suis un peu dubitatif. Et concernant les démonstration du kinétoscope via les contrefaçons de Paul à Brighton ? La société de James Bamforth, et les frères Riley, sont dans le Yorkshire, très loin géographiquement de Brighton, ce qui sème le doute. Amaot (discuter) 15 mai 2022 à 14:12 (CEST)
- Bonsoir. Il n'est nul part indiqué que James Bamforth faisait partie de l'école de Brighton. En revanche, c'est à Brighton qu'il a assisté à une projection animée qui lui a donné envie de faire des films. PODZO DI BORGO (discuter) 15 mai 2022 à 19:14 (CEST)
- Boujour. Entendu. Je réagissais à un passage de l'article de James Williamson, où l'on peut lire, au sujet de l’École de Brighton : "D'autres se joindront plus tard à eux, comme James Bamforth, photographe et vendeur de cartes postales sur les plages de Brighton." Par ailleurs, Bamforth est plutôt un industriel du Yorkshire, ainsi que les frères Riley. Le premier Kinetoscop Parlor européen s'ouvre à Londres en 1894. Dès 1895, le cinéma est un phénomène très répandu. Les premiers films de Bamforth ne remonteraient qu'à 1898, soit beaucoup plus tard. Les kinétoscopes piratés de Robert William Paul ont été un épisode très passager de l'année 1894-1895, et lorsque commencent les projections des films de Williamson à Brighton en 1897, il n'y a plus de lien avec ces kinétoscopes, déjà complètement dépassés. Le seul lien que je vois entre l'école de Brighton et Robert William Paul, c'est Charles Urban, lequel a été en contact avec ces deux milieux. Donc, tout cet enchaînement est un peu étonnant. D'autant plus qu'on n'y trouve aucune date précise. On ne comprend pas en quoi l'école de Brighton aurait été décisive dans le déclenchement de l'activité cinématographique de Bamforth, lequel devait certainement en 1898 être déjà très au fait d'un phénomène qui n'avait plus rien de nouveau, et on se demande aussi à quel moment interviennent les kinétoscopes piratés de R. W. Paul. Si vous pouviez éclairer ma lanterne magique...--Amaot (discuter) 17 mai 2022 à 23:02 (CEST)
- Bonjour. Dire qu'en 1898 le cinéma était "déjà un phénomène qui n'avait plus rien de nouveau" est une affirmation hasardeuse. En effet, c'est oublier que les projections Lumière étaient réservées, de par leur coût, aux classes aisées, tandis que les kinetoscope parlors européens, moins coûteux, trouvaient place dans un simle magasin ou dans les foires. Le cinéma resta longtemps une source de curiosité pour le public populaire. Charles Pathé envoyait même des opérateurs dans les rues pour tourner (sans pellicule!) des scènes de foule, et ils étaient nombreux ceux et celles qui se précipitaient dans une salle ou auprès d'un "tourneur" dans l'espoir de se voir sur l'écran. L'apparition de la caméra-projecteur Cinématographe a rendue caduque la caméra Kinetograph mais le succès des Kinétoscopes, certes machines dépassées, n'a pas faibli jusqu'à l'aube du 20ème siècle. Comme d'ailleurs celui des Mutoscopes, techniques encore plus archaïques et plus tardives, pour les mêmes raisons économiques. D'autre part, que James Bamforth ait découvert le cinéma à Brighton est tout à fait plausible. Mais il ne fait pas partie de l'Ecole de Brighton, même s'il y a certainement rencontré ses confrères. Sur ces points précis, les biographies des divers intervenants sont avares au niveau datation. PODZO DI BORGO (discuter) 18 mai 2022 à 09:54 (CEST)
- En 1898, il n'y a pas que le Bazar de la Charité. Les films Lumière sont largement répandus partout, et ils sont loin d'être les seuls. Dès 1896, des centaines d'inventeurs dans le monde fabriquent leurs propres caméras, des salles de cinéma ouvrent partout. Et Bamforth n'est pas un homme de la plèbe. Je ne vois pas comment on peut soutenir qu'en 1898, le cinéma serait encore méconnu, l'affaire d'initiés, dont ne ferait pas partie James Bamforth. Vous ne sortiriez pas un peu les choses de votre chapeau ? Bref, pour revenir au sujet, il faudrait déjà s'assurer, à partir de sources fiables, de la réalité des liens entre James Bamforth, l'école de Brighton et les kinétoscopes piratés de Robert William Paul, en indiquant une source précise avec pagination. Sinon, c'est douteux. Cordialement. Amaot (discuter) 22 mai 2022 à 10:48 (CEST)
- Bonjour. Dire qu'en 1898 le cinéma était "déjà un phénomène qui n'avait plus rien de nouveau" est une affirmation hasardeuse. En effet, c'est oublier que les projections Lumière étaient réservées, de par leur coût, aux classes aisées, tandis que les kinetoscope parlors européens, moins coûteux, trouvaient place dans un simle magasin ou dans les foires. Le cinéma resta longtemps une source de curiosité pour le public populaire. Charles Pathé envoyait même des opérateurs dans les rues pour tourner (sans pellicule!) des scènes de foule, et ils étaient nombreux ceux et celles qui se précipitaient dans une salle ou auprès d'un "tourneur" dans l'espoir de se voir sur l'écran. L'apparition de la caméra-projecteur Cinématographe a rendue caduque la caméra Kinetograph mais le succès des Kinétoscopes, certes machines dépassées, n'a pas faibli jusqu'à l'aube du 20ème siècle. Comme d'ailleurs celui des Mutoscopes, techniques encore plus archaïques et plus tardives, pour les mêmes raisons économiques. D'autre part, que James Bamforth ait découvert le cinéma à Brighton est tout à fait plausible. Mais il ne fait pas partie de l'Ecole de Brighton, même s'il y a certainement rencontré ses confrères. Sur ces points précis, les biographies des divers intervenants sont avares au niveau datation. PODZO DI BORGO (discuter) 18 mai 2022 à 09:54 (CEST)
- Boujour. Entendu. Je réagissais à un passage de l'article de James Williamson, où l'on peut lire, au sujet de l’École de Brighton : "D'autres se joindront plus tard à eux, comme James Bamforth, photographe et vendeur de cartes postales sur les plages de Brighton." Par ailleurs, Bamforth est plutôt un industriel du Yorkshire, ainsi que les frères Riley. Le premier Kinetoscop Parlor européen s'ouvre à Londres en 1894. Dès 1895, le cinéma est un phénomène très répandu. Les premiers films de Bamforth ne remonteraient qu'à 1898, soit beaucoup plus tard. Les kinétoscopes piratés de Robert William Paul ont été un épisode très passager de l'année 1894-1895, et lorsque commencent les projections des films de Williamson à Brighton en 1897, il n'y a plus de lien avec ces kinétoscopes, déjà complètement dépassés. Le seul lien que je vois entre l'école de Brighton et Robert William Paul, c'est Charles Urban, lequel a été en contact avec ces deux milieux. Donc, tout cet enchaînement est un peu étonnant. D'autant plus qu'on n'y trouve aucune date précise. On ne comprend pas en quoi l'école de Brighton aurait été décisive dans le déclenchement de l'activité cinématographique de Bamforth, lequel devait certainement en 1898 être déjà très au fait d'un phénomène qui n'avait plus rien de nouveau, et on se demande aussi à quel moment interviennent les kinétoscopes piratés de R. W. Paul. Si vous pouviez éclairer ma lanterne magique...--Amaot (discuter) 17 mai 2022 à 23:02 (CEST)